這一集再次清楚地剖析以興趣為基礎、以喜歡不喜歡為基礎來思考，那是一種什麼樣的情形。
以興趣為導向的教養迷思與成本
有一種想法是，我要在孩子還小的時候讓他什麼都嘗試，然後讓他找到自己的興趣，然後我就在這件事上好好栽培他……我以前也曾經這麼想過，所以在孩子學齡前、小學階段，很願意安排孩子去參加各式各樣的體驗活動，在這裡花了很多錢、花了很多時間，卻沒有為這些體驗加上語言，形成他的認知，所以後來再聊起來的時候，孩子常常都是毫無印象、完全空白的。
以前我以為這是正常的，因為孩子年紀小，當然容易忘記。然後我就安慰自己，妳帶孩子經歷的，他潛意識裡一定都記得，這些都能成為他未來的養分……我現在才知道，因為我從來就沒有把這些看見的聽見的走過的做過的形成語言，當然什麼都沒有留下。就像我自己去故宮，我看過了那麼多藏品、聽過了語音導覽，就算數了嗎？當我走出故宮，我腦海裡也是什麼都沒有留下啊！
這種「先找到興趣，然後好好栽培」的想法，如果遇到一個什麼都喜歡、什麼都好奇、什麼都想學學看的孩子，會發生什麼事呢？我曾經在這件事情上很焦慮，因為我永遠不知道孩子這一次找到的興趣是不是「真的」……所謂的「真的」，就是我到底是不是可以砸資源在這件事情上「栽培」他。我有一個下意識的想像：如果這真的是孩子的興趣，他就自然能經歷那個枯燥的、大量的、重複的練習過程，最後達到一個成績。如果是這樣的劇本，我當然就很願意砸資源，但是如果不是這樣的劇本，我會就對孩子生氣：「這個半途而廢的傢伙！」、「花了這麼多都浪費了！」
如果我真的生氣出來也就罷了，偏偏我還會跟自己說，這些都是教養路上的成本，沒有嘗試過孩子怎麼知道自己喜歡不喜歡……所以我的生氣都悶在裡面，不說出來。孩子其實搞不太清楚媽媽到底發生什麼，只知道跟媽媽說我想學什麼、我不想要學什麼了，媽媽好像都很嚴肅、不太開心，但是嘴巴上又都會說好。我從來沒有解釋過自己的思路讓孩子明白，因為我自己之前也沒有這麼明白把自己在這件事上的思路整理過，所以我就一直生悶氣、孩子就一直看著媽媽臉色又不敢問，整個就是一團糊塗帳……這麼多年，在這一團糊塗帳上，付出了高額的成本。
所以，想清楚，是最便宜的。
小時候喜歡汪汪隊，現在不喜歡了；以前喜歡艾莎，現在不喜歡了；以前喜歡巧虎，現在不喜歡了。我的語言幾乎都只有「你喜歡嗎？」拎的是當下此刻的感受，孩子很少聽到我說「以前……現在……」這種拎出變化的句子。
沒有語言，就沒有意識。這樣的句子在我嘴裡沒有辦法講熟講自然，表示我自己也很少這樣想。
在此之前，我沒有想過興趣是可以主動迭代的。
推翻既有思維、重新學一組新思路，人們現在此刻是一直活在這個狀態裡面的，不是三個月半年，是「一直」。那為什麼我不直接去活出這個狀態？我不帶著孩子一起直接去活出這個狀態？主動讓自己ON在最前緣，不斷迭代，當然就會有變化非常快速的、當下的喜歡。
去體驗那個變化、習慣那個變化、迎接那個變化，就像衝浪者迎向下一道浪。
這麼活，成本很高。但是不這麼活，成本更高。
把興趣當成工作，還是工作歸工作、興趣歸興趣？
我發現我過去在想這件事情，其實還是在一個「喜歡不喜歡」的框架裡面去思考。把興趣當成工作，做著自己喜歡的事情，又能賺到錢，這不是最棒的事情嗎？但是，把興趣當成工作，壓力一來，本來喜歡的，就一點也不讓人享受了。工作歸工作、興趣歸興趣，能夠保持住自己純粹的喜歡，但是人生苦短，讓自己一天中的八小時都在做不喜歡的事情，這又是何苦來哉。
只要繞在「喜歡不喜歡」的框架裡面去思考，這就是個迴圈。
但是如果跳出這個迴圈來看，拉出金錢主線來之後，有什麼興趣養不起呢？這根本就不是喜歡不喜歡這個層次的問題。
跳出迴圈來看，才發現原來迴圈裡的成本這麼高。
不需要工作的未來
我聽別人說過人以後不需要工作，以及全民基本收入的事情，但一直到這次才聽懂了。當工作都由機器人處理完畢，人們沒有工作了、沒有收入了，政府為了維持社會秩序，只好發錢給人，讓人去消費。
這個是站在政府角度，它必須得這麼做，那但是在這當中的個體呢？一個人在這當中，他又該怎麼生活？如果這是可預見的未來，人真正需要的是什麼？
失去生活重心是一個不容易過的檻，以現在的社會來說，像是工作了數十年的人要面對退休、照顧孩子長大的全職媽媽要面對空窗期、長期照顧年邁父母的女兒要面對父母離開之後自己的人生。大家都會跟他們說，這樣不好嗎，你辛苦那麼久，現在終於可以放下重擔了。可是他們要面對的是整個生活要重建、整個自我要重建，他們之前並沒有機會或沒有選擇去讓自己有笑的能力、探索生命的能力、到處去體驗、讓自己開心的能力，到了這一刻，真的會很迷茫、很辛苦。
如果還是抱著知識的思維模式、能力的思維模式，這樣悶著頭一直努力一直努力，失去快樂起來的能力，付出這麼多之後，還要經歷一場毀滅與重建，真的代價太大了！我自己在這樣的思維模式裡，下意識把什麼事情都任務化、工作化，家務也是這樣、出去旅遊也是這樣、孩子的學校作業也是這樣，整個人緊緊張張硬梆梆……以前不覺得這樣的思維模式有什麼問題，真的太下意識、太理所當然了，尤其我又在這個思維模式裡，從年紀很小就獲得很大的既得利益，一路到大，更不會想到，啊，要轉了、要變了、要放棄了。
可是現在看起來，我在人生的下半場，真的想要去活出意義的思維模式。現在想想，奇怪，過去四十年那樣活，怎麼沒有活膩啊（笑）
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